Entrevista com John Mack

John Mack (1928 – 2004) foi médico, escritor ganhador do Prêmio Pulitzer e professor chefe do departamento de psiquiatria da Harvard Medical School. Foi também o maior pesquisador de sua geração sobre os impactos psicológicos das experiências de abdução por alienígenas. A entrevista foi cedida a revista eletrônica NOVA Online em 2002.

NOVA: Vamos falar sobre sua evolução pessoal, talvez do ceticismo à crença…

MACK: Quando eu encontrei esse fenômeno pela primeira vez, ou particularmente antes de ter visto as próprias pessoas, eu tinha muito pouco espaço em minha mente para levar isso a sério. Eu, como a maioria de nós, fui criado para acreditar que, se quiséssemos descobrir outra inteligência, o faríamos por meio de ondas ou sinais de rádio ou ou algo do gênero.

A ideia de que poderíamos ser alcançados por algum outro tipo de ser, criatura, inteligência que pudesse realmente entrar em nosso mundo e ter efeitos físicos, bem como efeitos emocionais, simplesmente não fazia parte da visão de mundo em que fui criado. Com muita relutância, cheguei à conclusão de que esse era um verdadeiro mistério. Em outras palavras, que eu … fiz tudo o que pude para descartar outras fontes, traumas ou abuso sexual. Algumas dessas pessoas são abusadas. Mas eles são capazes de dizer, distinguir claramente o trauma de abdução de outras formas de abuso.  Há também algumas formas de psicose ou pessoas inventando histórias – mas eu poderia rejeitar isso com base no fato de que não há ganho nisso – inclusive há perdas – para a vasta maioria dessas pessoas.

Já trabalhei intensamente com mais de uma centena de abduzidos. O que envolve uma entrevista inicial de duas horas ou mais antes de fazer qualquer outra coisa. E caso após caso, fiquei impressionado com a consistência da história, a sinceridade com que as pessoas contam suas histórias, o poder dos sentimentos relacionados a isso, a dúvida – todas as respostas apropriadas que essas pessoas tem para suas experiências.

NOVA: Então diga-nos, por favor, quão literalmente você pretende que as pessoas entendam isso? Você está sugerindo que as pessoas estão realmente sendo arrancadas de suas camas por alienígenas e sendo levadas a bordo de uma nave espacial?

MACK: Como interpretar isso literalmente, é um dos aspectos mais interessantes e complexos do assunto. E eu quero passar por isso o mais claramente possível. Existem aspectos  que eu acredito que nos deixa justificados em interpretar literalmente. Ou seja, os OVNIs são de fato observados, filmados por as câmeras ao mesmo tempo que as pessoas estão tendo suas experiências de abdução.

Na verdade, observou-se que havia pessoas desaparecidas no momento em que relatavam suas experiências de abdução. Eles voltam de suas experiências com cortes, úlceras no corpo, lesões triangulares, que seguem a descrição das experiências que eles recuperam, do que foi feito a elas no decorrer da atividade cirúrgica desses seres.

Tudo isso tem um aspecto físico literal e é vivenciado e relatado com sentimento apropriado, pelas pessoas abduzidas, com ou sem hipnose ou exercício de relaxamento.

Há uma – eu acredito – gradação de experiências e que vão desde os tipos físicos mais literais de feridas, cortes, pessoas removidas, espaçonaves que puderam ser fotografadas, até experiências que são mais psicológicas, espirituais, envolvem o extensão da consciência. A dificuldade para a nossa sociedade e para a nossa mentalidade é que temos uma espécie de mentalidade que nos obriga ou isso ou a aquilo. Ou é literalmente físico ou está em outro reino espiritual, o reino invisível. O que parecemos não ter lugar para – ou perdemos o lugar para – são fenômenos que podem começar no reino invisível, e cruzar e se manifestar e aparecer em nosso mundo físico literal.

Portanto, a resposta simples seria: Sim, são os dois. Literalmente, algo fisicamente está acontecendo até certo ponto; e também é algum tipo de experiência psicológica espiritual ocorrendo e se originando talvez em outra dimensão. E assim o fenômeno nos abre, ou nos pede para nos abrir a realidades que não são simplesmente o mundo físico literal, mas para estendermos a possibilidade de que existem outras realidades invisíveis das quais nossa consciência, nossa alma, se você quiser, está aprendendo a experimentar ao longo das últimas centenas de anos.

NOVA: Eu me pergunto, se nesse sentido, você pode falar sobre o que você acha que se trata dessa experiência?

MACK: …. Existem vários efeitos que essas experiências têm para aqueles que passam por encontros de abdução alienígena. O primeiro é o aspecto ou ajuste mais familiar, que é um evento traumático no qual uma luz azul ou algum tipo de energia paralisa a pessoa, esteja ela em sua casa ou dirigindo um carro. Elas não podem se mover.

Eles se sentem removidos de onde quer que estejam. Eles flutuaram através de uma parede ou de um carro, levados por esse feixe de luz para uma nave e lá submetidos a uma série de procedimentos agora familiares que envolvem os seres que os encaram; sondagem de seus corpos e orifícios corporais; e um processo complexo pelo qual eles sentem, no caso dos homens, o esperma removido; nas mulheres, os óvulos são removidos; algum tipo de prole híbrida criada que eles são trazidos de volta os visitar em abduções posteriores. Esse é o tipo de experiência literal.

Agora, o efeito disso é – ou o que parece estar acontecendo lá, em uma série de abduções – não apenas as pessoas que entrevistei, mas aquelas que Budd Hopkins e outras pessoas pesquisaram – é produzir algum tipo de nova espécie ou espécie híbrida que – às vezes é dito aos abduzidos – povoará a terra ou estará lá para levar a evolução adiante, depois que a raça humana tiver concluído o que está fazendo agora, ou seja, a destruição da terra como um sistema vivo. Portanto, é uma espécie de forma futura. É uma reunião estranha com uma espécie menos corporificada do que nós, para um propósito evolutivo.

No entanto, isso pode não ser literalmente verdade. Pode ser que esta seja uma comunicação para nós. Que talvez precisemos mudar nossos hábitos. Pode não ser que sejam literalmente nossos bebês. Pode ser uma espécie de expressão de imagens de bebês; ou pode ser que esses híbridos que nos disseram sejam o que tenhamos que ser. É uma espécie de apólice de seguro se a terra continuar a ser sujeita à exploração de seu ambiente vivo a ponto de não poder sustentar a vida humana e outras como está ocorrendo agora. Mas pode não ser literalmente o que vai acontecer. Então essa é uma área em aberto.

Outra área é todo o aspecto visual, ambiental e informacional disso, em que as pessoas são mostradas nas telas de televisão uma enorme variedade de cenas de destruição ambiental da terra poluída; de uma espécie de cena pós-apocalíptica em que até os espíritos foram expulsos de seu ambiente porque vivem no mesmo ambiente físico e espiritual que nós; e os campos são mostrados com árvores destruídas; pedaços da terra são vistos como se separando, a terra em colapso.

NOVA: ….. Híbrido alienígena. O que isso significa?

MACK: Às vezes, ao longo do caminho, conforme você se aprofunda cada vez mais na consciência da pessoa, na experiência dela, ela descobrirá … o que é chamado de identidade dupla. Em outras palavras, que ambos são humanos – em uma dimensão; mas eles também são eles mesmos, têm uma identidade estranha. Que participam desse programa reprodutivo híbrido, como se fossem parte dele. E que eles podem, de fato, até se sentir como alienígenas. Uma versão sua melhorada que vive em um mundo maior.

Um dos homens em meu livro na verdade foi um participante ativo em levar uma mulher do Texas para uma nave e ser abduzida, e desempenhando a função reprodutiva de um ser alienígena, sentiu que ele próprio era um alienígena. E muitas vezes as abduzidas sentirão que seu trabalho, em termos de desenvolvimento, é integrar essas duas dimensões ou esses dois aspectos de si mesmas: o humano e o alienígena. E que a dimensão alienígena é uma parte de nós mesmos, nossas almas, se você preferir, das quais fomos ou fomos isolados ao longo dos séculos de seres humanos que vivem nesta terra nesta forma densamente incorporada.

NOVA: Você e outros disseram que não há outra explicação psicológica. Mas que há alguma realidade nisso. O que você acha do trabalho de pessoas como Michael Persinger e Robert Baker, que têm essas teorias complicadas sobre neurologia ou afirmam que as alucinações hipnogógicas estão na raiz dessas experiências percebidas?

MACK: Essas experiências geralmente ocorrem na consciência literal. Não em um estado hipnogógico ou onírico. A pessoa pode estar em seu quarto bem acordada. Os seres aparecem. E aí estão eles e a experiência começa. Que está ocorrendo frequentemente não é nenhum estado de sonho. Agora, às vezes eles ocorrem quando uma pessoa está cochilando ou em estado hipnogógico. Mas freqüentemente não.

Além disso, qualquer teoria que considere isso um fenômeno puramente endógeno, ou seja, gerado puramente a partir da psique da própria pessoo é uma espécie de arrogância também. Porque significa que simplesmente não podemos aceitar a noção de que pode haver outra inteligência trabalhando. O que é uma explicação muito mais econômica. Mas se devemos encontrar uma teoria dentro de nós mesmos, devemos ter em mente que qualquer teoria que comece a abordar isso deve levar em consideração cinco fatores:

Número um, a extrema consistência das histórias de pessoa após pessoa. O que você não obteria simplesmente estimulando os lobos temporais. Você obteria respostas idiossincráticas muito variáveis, que diferiam muito de caso em caso.

Número dois, você teria que lidar com o fato de que não existe uma base experiencial comum para isso. Em outras palavras, não há nada em sua experiência de vida que poderia ter dado origem a isso, a não ser o que eles dizem. Em outras palavras, não há nenhuma condição mental que possa explicar isso.

Terceiro, é preciso levar em conta os aspectos físicos: os cortes e outras lesões em seus corpos, que não seguem nenhuma distribuição psicodinâmica, como os estigmas associados à identificação com a agonia de Cristo.

Em quarto lugar, a forte associação com OVNIs, que muitas vezes são observados na comunidade local, pela mídia, independentemente da pessoa que está tendo a experiência de abdução ter ou não avistado o OVNI, mas lê ou vê na televisão no dia seguinte que um OVNI passou perto de onde eles estavam quando tiveram uma experiência de abdução.

E, finalmente, o fenômeno ocorre em crianças a partir de dois, dois e meio, três anos de idade. E qualquer teoria que simplesmente atribua isso à atividade do cérebro, não leva em conta pelo menos três dessas cinco dimensões fundamentais …

NOVA: Você realmente não corre o risco de se prejudicar um pouco, pessoal e profissionalmente, devido as críticas ?

MACK: Acho que, de certa forma, ganhei mais do que perdi em termos de convidar as pessoas para esse mistério, tendo um diálogo com todos os tipos de pessoas maravilhosas, abertas, inteligentes e brilhantes de muitos campos diferentes. Foi muito emocionante. Quer dizer, fui atacado, mas os ataques não foram realmente tão sérios para mim quanto a franqueza que encontrei entre muitas pessoas em toda a cultura e internacionalmente, que estão dizendo: Sim, sempre suspeitei que algo assim era está acontecendo, e fico feliz que você esteja disposto a se apresentar e relatar sobre isso.

Costuma-se dizer que sou um crente e que perdi minha objetividade. Eu realmente contesto isso. Porque não se trata de acreditar em nada. Eu não acreditava em nada quando comecei, eu realmente não acredito em nada agora. Eu vim para onde vim clinicamente. Em outras palavras, trabalhei com pessoas por mais de cem centenas de horas e fiz um trabalho tão cuidadoso quanto pude para ouvir, peneirar e considerar explicações alternativas. E nenhum ase apresentou. Ninguém encontrou uma explicação alternativa em um único caso de abdução.

NOVA: Muitos dizem que isso é apenas uma função de imagens culturais.

MACK: Tenho observado esse fenômeno conforme ele se manifesta nos povos indígenas, nos nativos americanos – os Cherokee, os Hopi, que conhecem esses seres como o povo das estrelas. Já vimos isso na África do Sul, particularmente ao entrevistar em profundidade um importante sangoma sul-africano, ou curandeiro, que chama esses seres de “mandingdas”.

Investigamos isso no Brasil com um fazendeiro em – fora de Belo Horizante, que teve experiências de abdução idênticas ao que foi relatado neste país. Recentemente recebi uma carta sobre experiências de abdução de uma pessoa na Malásia. Em outras palavras, este é – pelo que podemos dizer – um fenômeno mundial. Isso não se restringe, como algumas pessoas pensaram, à cultura ocidental ou, em particular, à cultura americana.

Eu descobri que quanto mais alto ou maior o interesse que uma pessoa tem nesta sociedade, em sua posição ou em seu trabalho, mais relutante ela fica em admitir que teve experiências de abdução. Quando abduzidos foram à televisão comigo durante a primavera de 1994, durante minhas turnês de livros, e queriam se comunicar e educar sobre isso, vários deles receberam ameaças de seus empregos. Alguns deles os perderam, temos um homem em consultoria de gestão que perdeu um contrato importante. Uma mulher que trabalhava para o governo federal, que foi abduzida, foi ameaçada de perder o cargo. Em outras palavras, isso não é algo considerado aceitável.

Entrevistei pilotos de avião que tiveram avistamentos – avistamentos de OVNIs de perto. Eles não vão denunciar, porque serão afastados de seu trabalho. Mesmo que eles tenham tido experiência de abdução, eles não vão falar sobre isso. E 25 a 30 por cento dos pilotos de avião, de acordo com uma pesquisa que uma das pessoas com quem conversei, tiveram avistamentos de perto, mas não vou discutir o assunto.

Isso simplesmente não é algo aceito aceitavel para falar, mas isso pode estar mudando. Recentemente, vi um aluno da Harvard Divinity School e fiz-lhe essas perguntas. Eu disse: você fala sobre isso entre seus colegas estudantes? E ele disse: ‘Oh, sim.’ E descobriu-se que vários deles também tiveram experiências de abdução. E mesmo os que não tinham, ficaram fascinados, interessados, não os ridicularizaram. Então, talvez o clima esteja mudando.

Livros de ou sobre Dr. John Mack, M.D.

• Abduction: Human Encounters with Aliens
• Passport to the Cosmos
• The Believer: Alien Encounters, Hard Science, and the Passion of John Mack